سوری خانم:
 من نمیدانم چرا آنهایی که شاهزاده را «عددی» هیچوقت نمیدانستند،
همیشه در پی ایشان و اخبار مربوط به ایشان بودند و هستند.

من اطلاع خاصی در مورد شاهزاده و مواضعش ندارم.
همه آنچه هست که همگان گاهی میشنوند و میخوانند.

این مصاحبه مورد اشاره شما را هم ندیده بودم.
کنجکاو شدم که بروم و نگاه کنم.


آنچه دیدم و شنیدم،
آن نبود که شما اینجا مرقوم فرموده اید.
مدعی شده اید که ایشان فرموده:
 من زمانیکه در نیروی هوایی و در جنگ با دشمن بودم وقتی از اون بالا به پایین نگاه میکردم میگفتم این ایران خاک و وطن منه...

این ممکن است درک شما از عبارات ایشان باشد.
که عیبی هم ندارد، برای مصرف شخصی.
اما آنجا که نقل قولی از فردی در مکانی عمومی میکنید،
شرط انصاف و عدالت اینست که امانت را در نقل قول رعایت کنید.
اعتبار خود را هم حفظ میکنید.

حال اگر مایل بودید، بروید و آن مصاحبه را بار دیگر گوش دهید،
سر و صدا های دیگر در دور و برتان را حذف کنید
و عین عبارتی را که شنیده اید- و نه درک و برداشت شما از سخنان ایشان را- این بار با دقت و امانت اینجا منعکس بفرمایید.

یقین دارم متوجه سخن و منظور ایشان خواهید شد. 


 

علی پی 

ازاونجایی که همیشه آدم صادق و با انصافی بودم و هستم باید عرض کنم که شخص دیگه ای برای من توضیح داد که ایشون منظورش این بوده که در سال ۵۶ که با جنگنده F5 در پایگاه شکاری وحدتی دزفول داشته پرواز انجام میداده، این حس رو داشته.

منهم از ایشون تشکر کردم و گفتم که بهتره رضا پهلوی همه جا شما رو به عنوان مترجم با خودش ببره چون وقتی من این سوالمم  رو در فیسبوک پست کردم، خیلی ها ( که دختر خاله و پسرعموی من نبودن) اومدن و تصدیق کردند که همین سوال براشون پیش اومده بود.

از شما هم تشکرمیکنم که به این مطلب توجه کردید. 

من نمیدانم اطرافیان شما که هستند.
اما زیر مصاحبه شاهزاده در یوتوب، بیش از ۴۰۰۰ کامنت گذاشته شده.
هر کس نظری داده.
برخی مثبت، برخی منفی.
اما حتی یک کامنت هم من نتوانستم پیدا کنم از سوی کسی که این سوال برایش پیش آمده باشد!
شاید دفعه اول که کسی این مصاحبه را تماشا کند( یا «ترانسکریپت» آن را بخواند) درست متوجه عبارات نشود.
اما کافیست چند ثانیه ویدیو را به عقب گرداند، و دوباره - با گوش بصیریت ، و نه با تعصب- به کلماتی که از زبان ایشان خارج میشود گوش داد، و فهمید منظور چه بوده، قبل از اینکه قلم به دست گرفته، سخنان را- یا به عمد یا به سهو - تغییر داده، و از جماعت سایت ایروون توضیح بخواهد.

بهرحال.
خوشحالم که قضیه به میمنت خاتمه یافت.
به دوستانتان هم لابد این توضیخ را خواهید داد :-)

لطف کنید لینک این مصاحبه رو اگر دارید اینجا بگذارید.

https://www.youtube.com/watch?v=_Te59UAOnzE />
تکه مورد نظر که برای سوری خانم مبهم بوده:

12:40

مرسی‌ از لینک این مصاحبه.

سعی‌ کردم تا اونجا که می‌تونم، این قسمت که در مورد نیرو هوای و جنگ صحبت شده بود همانطور که گفته شده بود بنویسم.

" این پرچم رو می‌بینید، من وقتی‌ که در نیرو هوای ایران دوره میدیدم، زمان جنگ هم برای دفاع از خاک مملکت رفتم، وقتی‌ اینرو (اشاره میکنند به نقشه ایران) نگاه می‌کنم، ایران منه "

یکی‌ دو نظر شخصی‌،

۱- از اینکه به یک پارچگی ایران ( territorial integrity) اینقدر پا فشاری میکنند و اون رو خط قرمز میبینند خیلی‌ خوشحال هستم.  برای من هم یکی‌ از مهمترین هدف هاست.

۲- من به تمام اونهای که در جنگ ایران و عراق شرکت کردند، از مملکت دفاع کردن با جان خودشون، چه پاسدار، چه ارتش چه بسیج کامل احترام و قدر دانی می‌کنم.  این بخصوص در چند سال اول جنگ که ایران اشغال بود.

در مورد ایشون، فکر نمیکنم شکی باشه که در جنگ شرکت کردند.  خیلی‌ از طرف دارانشون هم شرکت نکردند ولی‌ خوب من اینرو  با قاتیت نمیتونم بگم چون آماری در این مورد در دسترس نیست یا حداقل من ندارم.  ولی‌ می‌تونم بگم اگر کسی‌ بخواد در این مورد دروغ بگه (جنگ نرفته باشه ولی‌ بگه رفتم ) خیانت به اون کسانیست که از جان خود در این راه مایه گذاشتند.

ایشان در آغاز جنگ ایران و عراق داوطلب پیوستن به نیروی هوایی ایران شد، چون دوره خلبانی را هم تازه تمام کرده بود.
خواسته ایشان اما از سوی دولت ایران رد شد.

این را تقریبا همه میدانند.
ایشان هیچ جا ادعای شرکت در جنگ را نکرده.
این چیزی نیست که بشود در موردش دروغ گفت.

اینجا هم به یقین چنین چیزی نگفته.

"ایشان در آغاز جنگ ایران و عراق داوطلب پیوستن به نیروی هوایی ایران شد، چون دوره خلبانی را هم تازه تمام کرده بود."

چه نوع اطلاعیٔ در این مورد دارید که بتوانید در میان بگذارید؟

من شنیده بودم که چند تا از خلبانان دوره شاه داوطلب شده بودن و حتی حاضر شده بودند خانواده خود رو گروگان بسپارند به دست دولت (هر چند که این می‌تونه propaganda جمهوری اسلامی باشه) و شجاع انه جنگیده بودند ولی‌ این اولین باری هست که اینرو در مورد ایشون میشنوم.

"ایشان هیچ جا ادعای شرکت در جنگ را نکرده"

اگر فکر می‌کنید من در نوشتنم (transcript) اشتباه کردم، لطفا تصحیح کنید. برای اینکه وقتتون گرفته نشه، این صحبت در دقیقه ۱۲:۴۵ در این مصاحبه گفته شد.

باز دوباره من یک چیزی نوشتم پست نشد ! 

این مادریتور جدید کیه ؟ 

سوری خانم عزیز،

فکر نکنم این کار مادریتور باشه، فکر کنم سیستم که وضعش خرابه. چند شب پیش هم برای من اتفاق افتاد که هیچ چیزی رو نمی‌شد پست کرد.

نوشته بودم ؛ 

باباجان صلوات بفرستید ، ختم غائله رو اعلام کنید . 

جناب شازده منظورشون رو خوب بیان نکردند و باعث سوئ تفاهم برای آدم‌های عوام مثل من شدند.

مطمئنا منظور سوئی نداشتن .

خوب از همون بچگی یک کم لکنت داشتن طفلک .

با وفا:
  این خبر همان روزهای اول جنگ در آمد و بعد هم تمام شد.
شایداگر به جراید آن روزها مراجعه کنید خبرش را بتوانید پیدا کنید.

برخی مصاحبه ها را در گذشته قبل از چاپ در اختیار مصاحبه شونده قرار میدادند تا او آنجاهایی که ممکن است ترانسکریپت باعث سو تفاهم شود را اصلاح کند.
در مصاحبه های تصویری و غالبا زنده چنین فرصتی وجود ندارد.
(مثلا اگر «تاریخ شفاهی ایران» را که بعد ها به صورت کتاب چاپ شد را بخوانید، در هر مصاحبه به بسیاری مواردی برمیخورید که مطلب مبهم است و آنی نمیتواند باشد که منتشر شده)

اینجا منظور شاهزاده از «زمان جنگ هم برای دفاع از خاک مملکت رفتم،»
اینست که:
در زمان جنگ، به جهت دفاع از خاک مملکت رفتم [خودم را معرفی کردم که داوطلب خلبانی در جنگ باشم، که نپذیرفتند]

تازه، در همین جمله نارسا -که عده ای را گیج کرده - نکفته در زمان جنگ کجا رفته!
آن که «لابد منظورش به جنگ رفته» مخلوق ذهن شنونده کم دان است!

قضیه آنقدر روشن است برای هر کس که کوچکترین اطلاعی از جریان انقلاب و جنگ  داشته باشد و از همین روست که در ۴۰۰۰ کامنت زیر این ویدیو، حتی یک نفر هم به این موضوع اشاره ای نکرده.
سو تفاهم فقط برای سوری خانم و دوستانش پیش آمده گویا.

(مثل اینست که جمله ای از ایشان جایی بشنوند که حاکی از ادعای ایشان در شرکت در جنگ جهانی دوم  باشد! به شخصی که خود را به خنگی زده و  میپرسد:« آیا درست شنیدم؟ ایا  شاهزاده به راستی در جنگ جهانی دوم شرکت داشته؟» چگونه مینگرید؟)

 

علی‌ جان،

به نظر میاد برای کسی‌ که میگه طرف در این شاهزاده نیست و بهش رای نداده، شما خیلی‌ سخت ازش دفاع می‌کنید.  اگر این دفاع بر اساس منطق بود، هیچ اشکالی‌ نداشت ولی‌ من چندان منطقی‌ در اون نمیبینم.

۱ - این که شما یک ادعا کردید که ایشون زمان جنگ خواسته بود داوطلب جنگ کردن بشه.  وقتی‌ ازتون خواستم که اینرو کجا خوندید، پیشنهدتن این است که من برم بگردم و پیدا کنم.  حقیقتش گشتم ولی‌ چیزی پیدا نکردم.

۲- به نظر میاد شما منظورش ایشون رو بهتر میدونید که از این جمله که گفته بود و منظور چی‌ هست.  بله درسته، بعضی‌ وقتها چیزی گفته میشه که منظور اون نبوده ولی‌ سعی‌ میکنند تصحیحش کنند.  آیا شما میدونید که این تصحیح وجود داره؟  من اونجا یک کامنت گذاشتم، ببینیم ایشون جواب میدند و اینرو روشن میکنند!  the onus is on him

۳- چون کسانی‌ که اونجا کامنت گذاشتند و این سوال رو نکردن، آیا این صحت این می‌شه که ادعا ایشون درست بوده یا همه منظورشون رو به غیر از این متوجه شدند.  تا یک صافه اول که من کامنتها رو خواندم، همه به به و چه چه بود و کمتر کسی‌ در مورد گفته‌های ایشون کامنت گذشته بود.

اگر خامنه‌ای یک ادعا کنه و ترفدارنشون بگن "نه بابا منظورش این نبود" آیا شما اونرو به همین سادگی‌ قبول می‌کنید

با وفا خان:
 درود.
من از «فرد» دفاع نکرده ام.
وقتی سخن فردی را تحریف کنند، و من از اصل قضیه باخبر باشم، بله، عنوان میکنم.

۱. من آنچه در این مورد میدانستم برای شما نوشتم.
اصراری هم ندارم که آن را بپذیرید.
تنها گفتم این موضوعی نیست که مورد بحث یا حتی شک مردمان باشد.
مثلا اگر ایشان جایی ادعا کند ۶۰ ساله است، 
و شما این ادعای ایشان را زیر سوال ببرید،
و من ادعای ایشان را تایید کنم،
و بعد شما از من رفرنس بخواهید،
گمان میکنید برای شما  دنبال رفرنس خواهم گشت؟
خیر.
موضوع حادی نیست.
همه - یا همه آنهایی که کوچکترین آشنایی با ایشان داشته باشند -سن ایشان را میدانند
 این موضوع داوطلبی ایشان برای شرکت در جنگ را همه میدانند.
بنده رفرنسی در این مورد ندارم.
شاید اگر وقت بگذارم، چیزی پیدا شود.

برخی دشمن زیاد دارند. مثل همین شاهزاده. مطمئن باشید عده ای چهارچشمی ایشان را میپایند که گافی- در عمل یا در گفتار - در او پیدا کنند و رسوایش کنند.
آیا این سو تفاهم یا ایراد را شما جای دیگر دیده یا شنیده اید؟
آیا در یک رسانه معتبر کسی این را عنوان کرده؟؟

۲. منظور ایشان را همه فهمیده اند.
از این روست که از میان صدها هزار نفر - دوست و دشمن -  که این مصاخبه را دیده اند،
فقط این سوال برای حضرتعالی و سوری خانم پیش آمده.
ایشان اگر خودشان کامنت شما را خواند، شاید توضیح داده و یا تراسکریپت را تصحیح خواهد کرد.

«اگر خامنه ای یک ادعا کنه و ترفداراش بگن :نه بابا منظور این نبود» ایا به این سادگی قبول میکنید؟
بستگی دارد که آن ادعا چیست و در چه قالبی مطرح شده باشد.

اگر بگوید من انگلیسی بلدم، بله، نه من، بلکه فضای مجازی میشود مملو از کسانی که او را ریشخند خواهند کرد.
اما اگر گفت من دو سه سال در محضر فلان آیت الله کسب علم کردم،
به او گیر نمیدهم که :« مرد حسابی، کدام علم؟؟ این مزخرفات مذهبی که علم نیستند!»

هر آدمی با کمی «common sense» متوجه میشود که منظور او از علم، همان چرندیات مذهبی است.


من آنچه به نظرم از سخنان ایشان آمد را اینجا نوشته ام.
میتوانید بپذیرید، یا نپذیرید.
حتما مختارید نظر و برداشت خود را داشته باشید.
چنانچه سوری خانم دارد. یا داشت.

بهر حال.
سپاس از این گفتگو



 



 

پیدا کردن این منابع بسیار کار آسانی است ولی نیاز به حسن نیت برای گفتگو را دارد. اگر هدف چیز دیگریست که دیگه جایی برای دیالوگ نیست و همه چیز در حد شعار دادن و زنده باد/مرده باد و تهمت زدن میشود. موفق باشید.

https://www.youtube.com/watch?v=UrbzMGXpI3k

مرسی‌ فارمرز از اینکه این لینک رو پیدا کردید و در میان گذاشتید

My hats off to all those who defended the nation or tried to defend

سوری جان منظورِ ایشان مانورهای آزمایشی نیروی هوایی برای آن دسته خلبانهایی است که در حالِ گذراندنِ دوره‌ی آموزشی آخر هستند. در واقع آخرین نمره را همان جا دریافت می‌‌کنند. کنترلِ پرواز، نقشه خوانی، مخابرات، شناسایی، مهمات و...

سلام به ردواین عزیز 

رسیدن به خیر

ممنون از اطلاعاتت

فرمایشات همه دوستان درست است ولی ردواین عزیز اصل مطلب را فرمودند